对话嘉宾：

吕廷杰　北京邮电大学经济管理学院院长

孙健君　派格太合环球文化传媒投资有限公司的总裁

Junghoon KIM　日本庆英大学综合政策学部副教授

高念书　中国移动通信集团数据部部长

冯　军　北京华旗数码科技总裁

武锁宁　人民邮电报社集团总编辑

对话：泛在时代与传播革命的区别与承接

吕廷杰：下面我们进入最后一个环节，请各位来宾跟大家互动一下，我们有请派格太合文化传媒有限公司总经理孙健君先生，中国移动通信集团数据部部长高念书先生，3RPG&新邮通通信有限公司副总裁富大牛先生，爱国者集团公司副总裁冯军先生，还有日本庆英大学综合政策学部Junghoon KIM教授，请我们人民邮电报社集团总编辑吴晓宁总编辑。

吕廷杰：以前我们说电子技术进步带来网络的革新，我想这个也可以用的泛在网络上面，刚才上面嘉宾也提了自己的观点，那么下面的来宾有什么问题可以提给我们这些嘉宾的。

提问：各位专家各位领导上午好，想问一下，这次主题是泛在时代与传播革命，人类是经历了五次传播革命，分别是语言、文字、印刷、电子、网络，我想问一下，在电子时代的传播革命和网络时代的传播革命之间的区别，他们怎么样承接？因为我们知道电子时代的传播革命造就了像微软、IBM这些企业，那在网络革命传播时代又给哪些企业或者产业带来更加多的机遇？如果可以，希望各国专家都能发表自己的意见，谢谢。

吕廷杰：我接你这个话题，我们请孙总吧。

孙健君：这是非常好的问题，我觉得首先第一，每一次传播革命都有他自己鲜明的特色，而泛在是所有传播介质，所有传播技术，所有内容形态的一次大整合，他实际上不以独特性，而是以兼容性而存在，这次机会当中，传统媒体非但不会褪色，会再次成就第二次辉煌，因为泛在的通道让一切内容形态都有适度的传播空间，因为在通路不通达的情况下，他们会自动屏蔽和选择一部分适合这个通道的内容形态，而在泛在传播，是无所不在，无所不能，一切内容，不管是大众还是小众，个性化还是政府，都可以在这个通用的通道上面来进行自由的传播，在这个界面上面，可能三个方面都会得到大量的发展，第一，内容成为越来越大的需求，第二，传播各尽所能，第三，营销无所不在，营销我是这么读解的，内容本身可以卖多次，第二内容本身可以成为无数种非内容产品的推广工具，比如说迪斯尼，他不单卖卡通电影，他不单卖卡通形象，他鞋子袜子什么都卖，多次营销构成了泛在传播的内容最大化。

高念书：我感觉是可能我们更多以前从关注技术这种驱动，到现在泛在时代更多关注用户，体现在什么地方呢，可能以前是我有什么提供什么服务，而现在是用户需要什么我就提供什么服务，我们讲泛在很重要一点就是随时随地任何人，还有就是跨技术的一点，从设备到设备，不同设备之间无缝的连接，为用户提供用户体验，这是我们提到的，这种应用在不同业务平台之间，在不同设备之间是互通互融的，我们为什么关注业务之间的互通互融呢？更多考虑本人的需要，用户视角是一个的，所以这是在泛在时代跟以前理解不一样的地方，我举一个例子，比如中国移动提供即时通信服务，以前更多是PC到PC的，现在我们考虑到不仅是PC到PC的，有手机到PC的，手机到手机的，我们为用户提供了不同设备之间的用户体验，而不是单一设备，如果大家有机会用飞信，你离开办公室可以在路上用飞信，当你回到办公室就可以用PC用。

富大牛：电子时代和网络时代的差别，我觉得你会看更多的产品，如果你看在美国比较流行新的产品，是一个电子中文阅读器，但是这个阅读器也是连到互联网，但是一般人不知道联到互联网，我妈妈有一个朋友70岁，我说你上网吗？她说我不上，但是他在手机上面看那个，但是她不知道她是在上网。这是个人时代以媒体为主了。就是你的媒体是，你看你的朋友，你的家里他们更新，他们新的情况，这变成一种快乐，一种新媒体的时代，这是我想说的。

冯军：托大家的福，大家都是爱国者，所以这几年爱国者的发展非常好，我国今天是来学习的，因为其实这些老师在泛在这个领域是专家级的，因为爱国者特别是2002年之后的发展，基本上转变成了研发型的企业，做品牌研发是根本，而实际上我们研发全是围绕与互联网相关的硬件设备，包括MP4，MP5，MP6下个月就上市了，包括很多领域，都是跟互联网密切相关的，这一点像我们用电一样，爱迪生发明电之后，电器就没完没了的发展了。刚才KIM讲了日本经济发展过程，其实他的腾飞是64年东京奥运会之后开始腾飞，发展了30年左右遇到了瓶颈，被美国强行把日元升值，最后日本经济往下掉，至少有三十年的发展机遇，这也应了中国非常相信的发展观，我们特别坚信一个寓言，就是中华民族在发展史上每三十年就有一个巨大的发展机会，从1919年五四运动，中华民族开始自省，然后1949年中国民族开始自立了，然后1979年中华民族开始自强了，再加30年，就是2009年，我们都坚信顺着奥运东风，中华民族开始自信和腾飞了，你靠什么自信和腾飞，应该来讲，自信是来自中国五千年的文化历史，虽然200年贫穷落后，但是有4800年是世界第一名的。现在来讲，终于好日子来了，互联网时代一下子把国界打破了，所以泛在，我觉得从文化概念，他是跨国界的，刚才KIM在解释日本文化发展的时候，我觉得也反过来给中国文化现在要去内部加强和走向世界的自信心。最后，怎么样通过泛在走出去，把国内市场做好，扩大高附加值外销，这个部分我是来求学的，所以还是摆脱各位老师多讲一点，我们也想多听听，也非常感谢国外的朋友，他们很多思路也是对我们的启发，所以我提议把掌声给这些毫无保留把经验和思路分享给大家的老师和海外朋友们。

Junghoon KIM：首先要对刚才孙先生说的话作出一些回应，他非常赞同您的观点，您说的不仅要内容为后，而且要市场的包装和品牌打造，这里我想提两个概念，一个就是大写C的文化创意产业，但是另外一个小写的c，第一个是比较泛的概念，所指的就是娱乐，漫画这些文化创意形势，小写的创意产业就是指创意产业里面的经济活动，他整个产业不仅要在内容上面有所提高，而且要在市场占有和品牌打造上面下一些更大的工夫，把他打造成一个更加人格化，而且更加符合受众口味的文化产业创意形势。我想提两个影响创意产业的因素，一个就是在国际竞争非常激烈的情况下，创意产业的利润率已经有了显著的降低，这就使我们的创意产业的市场推广和品牌打造显得尤为重要，我们把更多经费投向设计和品牌打造，然后更多跟人们的生活方式联系起来，也就是为了这个目的。所以我们就不应该将这个文化创意产业局限于一些娱乐和文化的层面，我们应该把他推而广之，到达一些社会和政治的层面，谢谢。

武锁宁：很高兴来参加这个论坛，我也学到了很多知识，就刚才这位观众的问题，我想回答一下，究竟这个网络会给我们带来哪些机遇和变化呢？最重要是我们对泛在的理解，不是我们一般理解的现有的网络分布更加普及和普遍，实际上这个泛在网络是面向无所不能的普及，这个无所不能是突破了我们对原有网络的理解，他超出了人与人的沟通，还解决了人与物，物与物的交流，实现了过去我们的广播，报纸，传统媒体基本上是一个点到公众的一种广播式的革命，我们的通信网是人与人，点到点，这样他是各个层次，多项多能的这样一种，支撑这样一个无所不能的应用网络，这样就给我们的创意应该提出了多维的创意空间，使大家很多创意的想法，文化的交流，思想的碰撞提供了一个很充分发展的天堂。我想将会带来什么样的革命？如果我们基于这样一个网络的理解，他是很高智能基础上的提供多向多维的交流，我们对于整个创意和整个传播革命的影响，大家肯定有一个更充分的认识，谢谢。

吕廷杰：谢谢各位嘉宾，其实我再补充一点，其实还有一个最重要的特点，也是从网络产业，特别是互联网产业出现以后一个重要的特点，就是所有的观众本身又变成了内容的创造者，这一点很重要，大家仔细想想现在互联网产业，还有手机短信带来的变化等等，这一点是革命性的，他带来内容极大的丰富，所以我们经常讲共产主义的理想，物质财富及为丰富，我们在网络当中就达到了这种感觉，其实网络是带来更加便捷的沟通环境。

孙健君：请一位我们在座的专家花健教授谈谈他的想法。

花健：谢谢，今天上午听了这么一个演讲，我觉得非常高兴，也非常有触动，我想不仅是对在座专家自己的领域，而且对其他搞表演的，搞传媒的，搞开发的，都会带来新的想法。我有两个问题，第一个问题就是我们过去网络时代涌现了一批以电子信息技术为基础的新的企业家，人们称他们为网络英雄，那么新的泛在时代，会不会出现新型的泛在时代的企业家的领军人物，或者泛在英雄，或者在座的有没有可能成为泛在英雄。第二个问题，如果按照常规的路子我们追赶发达国家，可能很长时间也追不上，历史上曾经有过三次后发达国家追赶前发达国家的例子，就是美国追赶英国，日本追赶美国，和韩国追赶日本，如果中国要迅速赶上去，您是不是大概勾画一下，泛在时代我们在体制和政策上首先要突破哪些难题，谢谢。

孙健君：我觉得时势造英雄，这样的英雄一定会存在，危机呼唤英雄，就这个角度来讲，也是有可能的。第二个机遇造英雄，终于有这么一个机遇让所有文化人，传媒人，营销人站在同一个平台当中互相整合，互相协调，你整合别人是一个英雄，你被别人整合可能是一个急先锋，或者是同盟英雄，这三类英雄都有可能存在，我也希望看到在座各位能取代网络英雄，在两三年福布斯榜上出现的是泛在英雄，我认为中华民族有这个可能性出现这么一个英雄。

冯军：我觉得孙总太谦虚了，这几年关于泛在，我一直有点一知半解，我估计也有朋友我是类似的状态，但是越来越开，就是相当于1+1=11的效能越来越清楚了，我认为最有可能成为这个领域的英雄应该是孙总，是派合，但是有思维没有资源不行，有资源没有好的思维也不可能，但是资源谁最多？中国移动的资源太多了，所以只要中国移动的领导能在这个思维上能开放，能以开放的思维来做，他现在拥有资源是足够的，这里面可以成为龙头。另外，我觉得广电这部分，今天不知道有没有领导来，从广电角度来讲，其实全国最大的平台是广电的平台，广电和通信部在交叉做这个，从这个角度来讲，竞争是有好处的，到底是用卫星下载还是有线电视下载，其实都行，只要能给消费者带来利益，创造价值，这就是全民族腾飞的基础。说回来还牵扯到一个自信心的问题，我觉得可能奥运，将来评价奥运对于中国的贡献，可能最大的贡献是自信，毕竟拿了51个冠军，而且鸟巢里面一块还没有拿着，拼实力是没戏的，GDP全球第三，但是人均就没戏了，所以消费能力是有限的，换句话看，拼体力拼不过人家，拼技巧的冠军基本上都是中国人拿了，体操馆里面11块冠军呢，这都是技巧性的，这反复证明中国人在技巧领域，创新领域是具备优势的，所以不同领域的技术和文化的交融，其实中国都具备优势。

我们文化的传承是从国家科举制度培养出来的人才，有一个贵族的概念，李白的诗意你要翻译成英文那没法翻译，但实际上来讲，从文化角度上来讲那是最高的境界，西方美学主要都是视觉美学，但是现在就卡在那了，没地方走了，有乱来的成分了。所以全世界其实对于中国的美学，心灵美学的内涵是有需求的，通过新媒体整合营销，对于中国企业走向国际是千载难逢新的机会，特别是奥运之后，这种自信心的加强，和全世界的渴望，这两个内因和外因碰在一起，是非常巨大的机会，这个时候讨论这个问题是非常恰当的，而且从经济角度来讲，中国经济想不在全世界领头都不行了，刚才说09年是中国民族开始崛起的一年，因为现在旁边在往下掉，虽然我们也有拖累，但是你要想想，海外的一些经济，掉到负数了，这种改变，从原来对中国文化的反感排斥，现在有一种融合的态度在里面，所以用新的泛在的手段，用无所不在的新技术手段，和世界融合在一起，我觉得这是30年改革开放之后，中国可以进一步发展的空间，就是走出去战略，所以到底怎么弄，我觉得是不是能聚焦一下，重点研究怎么用泛在的理念，研究一下怎么让中国文化走向去国际。像内部开玩笑，说张艺谋这次开幕，如果放在全运会上，估计会被大家骂死，但是放在奥运会上，就取得了全世界共同认可，这就是进入良性循环，这是过去缺乏自信的表现，所以张艺谋影片都是国外获奖，然后才在国内大家看的。现在我们应该有自信，自信4800年文化的优势，把这些课题留给老师，以国内为根据地，在全世界创造价值，皆大欢喜，都受欢迎，我们是做品牌的，我们是搭了中华民族腾飞的车，我们希望为他做努力，一个民族品牌要想强，除了我们做好研发之外，其实品牌后盾和内涵非常重要，我举一个例子大家就明白，法国香水和越南香水，你送给女朋友你选哪个品牌？其实两个都是一样的，法国因为文化的强悍，导致大家认为他是浪漫的地方，其他就达不到这样的效果，所以我们守着金饭碗在全世界要饭，多可惜啊。所以我想提出一个课题，希望吕老师，还有孙老师今后的工作致力于研究如何用泛在时代不但搞好国内，而且能把中国文化通过低成本的手段向全世界推出，带动中国优秀民族品牌到全世界创造价值，谢谢。

吕廷杰：冯总把花老的两个问题都说了，我看高总有意见。

高念书：我觉得要分析这个问题，首先要看看泛在时代的价值链，从创意开始到内容的制造产生，到内容的整合，到设备制造，既有网络又有终端设备，到我们分发销售平台，到推广，我想这个链条里面每一个元素每一个单元比原来更丰富了，其次链条之间整合变得更多了，也就是我们未来机会要产生的可能不是互联网那个时代单一的英雄，由于这个价值链变长了，由于组合变的更长了，可能是两种组合，这种机会也大的多，由于每一个链条当中每一个元素变得更丰富了，元素跟元素之间更多了，以至于我们内部传播比原来快很多，如果说如果单靠内部的传播，而在泛在网络的传播速度比原来大的多，每个人就有可能找到自己的位置，这个可能是单一的，也可能是多个环节的组合，冯总提到运营商的资源，我认为运营商只是其中一个环节，不能是所有环节，而且显然我们做不了内容的生产，也很难做创意。当然做设备不如诺基亚那些公司，我们更多是做内容整合分发的平台，在运营商这个年代，经多是通过平台的提供，给大家提供可能性，把业务应用传递给所有的用户，大家才能找到价值链中不同的地位。

富大牛：这个问题如果你看很多美国公司，我印象最深就是他们各个不同的地方都有办公室，所以我们想未来谁是在中国领跑，肯定在中国有公司，但是如果你只想在中国发展，可能你发展的路有限，包括泛在新经济，有很大的差别是以前互联网时代都是单纯的在中国东边的发展，而真正的泛在新经济，包括手机应用，十年之后，最少中国十亿人口会有媒体互联网的工具，这个工具会有不同的应用，有一些应用是我们作为带宽的平台，或者作为传播的内容，会有很多商业模式，当然一方面是往西边走，另外一方面是往国外走，了解这两个市场，肯定是我们的未来。

武锁宁：这位先生提的两个问题很好，尤其是在北大召开这么一个论坛，研究泛在网络与国民经济的结合，在这里讨论这个问题很有意义的。我想未来内容是什么样的，一定是，因为这个创意空间可能分属于这两个领域专家更好的合作，所以一定是善于跨领域学习，跨领域合作的这样的人才和专家，我想第一个问题是这样的，就像中世纪以后，文艺复兴时代，那样一个灿烂的创新时代，实际上是打破了我们分割的界限，这样造就了那样辉煌的时代，如果你在某方面是很有研究的话，也要注意跨领域的学习合作。而且在这个创意的时代，是一个多项的多功能，涉及到社会方方面面的创意，是充分满足个性化，丰富多彩的时代，所以我想可能是一批英雄的时代。对我们国家要造就的英雄，可能对我们自己的文化要有深刻理解，同时要善于学习国外的其他领域，这样一些创意可能会取得突破，我们机会是有的，但是我们要学习，像美国NBA，他是篮球也是一个创意，他在创意过程中间，不仅是对美国文化，对美国的心理也进行了一个创意研究，这也值得我们借鉴。

吕廷杰：想请Junghoon KIM先生给我们提点建议。

Junghoon KIM：首先要感谢花健教授，花健教授两年前去日本而且为我们提供了一些非常宝贵的建议，非常感谢他，而且今天非常高兴在这里能再次见到您。在泛在时代网络是无所不在的，所有人都可以使用网络，这就使我们网络变成工具化，在工具上面大家没有差别。这种全球网络传播工具的无差别性，为我们提出一个挑战，就是我们要用我们自己更高的脑力和智慧去创造这种高价值，在这种全球工具都变得，人人都可以使用这种网络工具的时候，我们如何取胜呢，就是用更高的智慧和脑力实现这种文化产业的高价值性。所以创意就是关键。

吕廷杰：谢谢KIM先生，因为时间关系，我也注意到，台下观众跃跃欲试，台上嘉宾也是意犹未尽，的确时间很短暂，我想表达我作为主持人的看法，其实他们谈了很多思想，北大本身是出思想的地方，我们希望今天这个论坛能给大家更多的思考，启迪大家思考未来，我们一直说人类文明的传承，书籍起了很重要的作用，而且书籍跟中国造纸术有很大的关系，而且我们也知道人类也需要横向交流，网络是纵向交流和横向交流传播的模式，我特别想用高尔基的话结束今天的论坛，他说书籍是人类进步的阶梯，我想说网络是人类进步的电梯，我希望人类不断使用网络来发展我们社会，发展我们文明，谢谢大家，祝大家新年万事如意。