对话嘉宾：

马　泉 清华大学美术学院装潢艺术设计系主任

宋慰祖 中国工业设计协会副秘书长

魏　来 早晨设计总裁

贾　伟 洛可可总经理

对话：设计与企业品牌

主持人：请各位嘉宾先阐述自己的看法。

马泉：我是搞平面设计的，如果说设计物件那就是LOGO了，就是标志，如果设计事情的话，很有可能改变人们的生活方式，或者改变人们的一些价值观。8月份我自己开车到了西藏大部分地方，也计划了几年时间，思考了很多问题，发现人类根本不需要现在的设计，大自然这么漂亮，一路上看的全是破坏，设计应该是优化资源、节约资源的工作，但是我现在看到的是破坏。建筑设计室像医生一样，大刀乱挥，没有文化的概念。室内设计又是内科设计师，里面也在切割。

我的同学在国外待了十多年，回来说北京规划了三十年把名字规划没了。所谓名字就是品牌，在座诸位工作就是塑造一个品牌概念，所有行为没有对自然的负责，对人的道德的负责，你做什么品牌？像三聚氰氨已经告诫我们，国内奶制企业从无名到有名，花了多长时间，结果一下倒了，那么谁来负责这个责任？我在纽约每到一个街道肯定看到一片绿色，人的心灵得到片刻宁静。北京可以散布吗？北京可以散布的地方告诉我，如果不能的话这叫规划吗？就不多说了。谢谢！

宋慰祖：今天我来到这最大的一个感受是真的在谈设计问题，为什么呢？因为在座的不仅有从事多年的工业设计专家，也有搞环境的，有搞平面的。实际中国的设计产业应该说从无到有了，已经从传统的行业当中分裂出来了。我是做设计推动的，在做设计产业推进工作，感觉到一个最大的点是我们的产业已经在形成，当然在形成的过程中大家有各种各样的困难，我听到了很多教授们都在谈。其实已经走入了这样一个产业发展的时代，在这个时代当中，大家在这谈的话题是品牌，产业在我们推进过程中，我们需要的是什么？需要的是显现度，需要大量的具有品牌的设计机构的产生，我们要让社会、让世界知道中国的设计是什么，中国的设计产业在什么地方。

建筑为什么会比其他设计领域有更高的显现度，因为我们有大量的建筑设计院。这又带来一个问题，设计产业形成了，要形成设计品牌，那么如何来铸造品牌。刚才听马老师讲的一句话很受启发，就是品牌需要有支撑的，刚才刘老师讲设计时就讲到，你一定要有你创新的产品，是创造新的物种。现在的设计企业，我们品牌的塑造要靠什么？要靠你的服务能力和水平的提升，这里面又谈到一个问题，实际就是我们如何去认识设计，和我们的企业如何去真正把自己从一个设计的打工者变为一个设计师，设计企业如何把一个加工厂变成能够创造新物种的设计机构。一旦设计产业、设计公司都成为了能够成为创造新物种的设计公司时，那么我们的品牌就形成了，那时候设计产业不被政府重视、不被社会重视、不被社会认知，可能他不认知也要认知。

今天在这里谈企业文化是一个方面，但是更重要的是设计业本身能够使自己自立、自强，把自己的水平能力提高到一个高度上。作为设计者来讲，你是一个外观造型者，我们设计一个品牌很容易，如何树立这个品牌，如何去保住这个品牌。三鹿奶粉可以变为非常大的知名品牌，但是一旦产品出现问题，它的品牌就失去了。下面两位都是设计公司的，我谈这个问题也在想，设计产业发展，首先第一就是我们自己的品牌。刚才他们也在谈，是不是改变一下讨论方式，我们可以自由的来交流，围绕一个话题来交流。

魏来：作为一个晚辈我想说，今天的创意产业千万别变成新皮装老酒的包装改良。特别像多年前的中国股市，遇到的问题不是股市的问题，是装进去的公司是坏公司、骗人的公司，我们上当了。所以中国创意产业千万装的别是陈旧的东西。

我的感慨来自于去年年底参加中国文化博览会，规模这么大的盛会，比较参加米兰创意周，觉得没有看点，没有创意。如果觉得那些红卫兵是创意的话，那么我们想象力太局限了。我特别想说的是，创意人应该审视一下中国制造行业，中国制造比中国设计走的远，是因为中国在三十年前起步时没有身段，他们谦卑的去学习国外管理知识和制造知识。陈先生说，他们蹲了二十年马步，我觉得中国设计也应该蹲二十年马步，要放下自己五千年的文化身段，去学习年轻的、比自己先进的西方管理知识、设计知识，向他们谦卑地学习，这样才能有中国设计未来三十年的辉煌之路。

最后举个例子，两年一届的世界汽车博览会，在刚来中国的时候，汽车设计协会把世界顶级汽车品牌引进中国时，让中国制造感到汗颜、羞愧，而2007年我们看到中国汽车的自信和雄心，虽然道路还很远。希望在座的专家们，能够有呼吁能力的人，引进国际真正有竞争力的设计公司，让我们这些晚辈能够面对面感到汗颜，那么我们就会跟在后面迎头追赶。谢谢！

贾伟：我们在公司内部经常谈的一个就是价值，一直谈到一个设计师的价值，一个设计公司的价值，当然是一个设计产业的价值，包括我们给客户提供的所有设计，它的价值是什么。前一段时间我们跟中国最好的一个风投公司，他们想促成第一单设计产业与风投公司的合作，风投公司曾经投过最好的一家网站。这里面最大的问题在哪，在于我们对价值的评估，他说怎么样评估你们的价值，你们可复制吗？我们说不太容易复制，那他提出了很多问题，说你现在的设计价值到底在哪，公司讨论了关于设计价值的原点，设计师提供的设计价值在哪，实际最后的原点是为消费者的利益追求了多少，你创造的价值是多少。这是我们产业最重要的，如何可量化的价值，大家都在谈价值，实际谁真正把设计价值，每个设计师的价值，每个设计公司的价值，包括整个设计产业的价值，如果你的价值无法评估，甚至你的价值很低，这个产业是无法提升的。

第二点，我们说设计到底创造了什么，设计创造了需求。很多人包括我们公司、客户在说到金融危机，实际金融危机对设计业，包括对工业设计，我个人认为是好事，既然是创造需求，金融危机减少了需求，那么更需要我们去找到更多的需求，刺激更多的消费，但是反过来说，是之前物欲横流的消费还是属于未来精神时代，人们不是用一个手机半年就扔掉的消费，苹果手机为什么人们原来珍藏、保留，是因为它们产生了精神式的消费，而不是物欲横流式的简单消费，这也是我们一直在谈的。

刚刚宋主任谈的一件事非常对，中国创意产业需要有好的设计公司，好的设计团队，包括好的设计师建立非常庞大的品质体系，一个综合的框架不仅仅是院校，不仅仅是舆论，我觉得在未来时代，设计公司决策者一定要站在企业家的角度，而不是站在工作室角度去设计你的公司和品牌。刚刚听到大家都讲的是问题和困难，实际我看到的是希望，在三年前我还在给所有客户讲什么是工业设计，当然我也不太懂，但是这两年很多客户已经提出了主题企化的概念，前两天去了深圳广东，他们提了主题企化，比我们的要求更高了，就是你给我设计一个产品时，要想到这个产品所有的产品链，包括放到卖场的感受，包括下一代，包括给消费者的利益。必须在最上层，包括意识层面，不是做物而是做事，这非常重要，如果这个层面不解决，中国设计可能永远无法达到世界设计之林这样的角色。谢谢大家！

宋慰祖：刚才谈到设计企业的问题，的确我们现在最大的问题是什么呢？大家只在谈问题，这个问题从95年我进到这个圈子时就在谈，总是在找问题。给我最大刺激的是，当时北京副市长说，你们老谈工业设计，我怎么就看不见北京有什么工业设计，还不如去深圳呢，别人设计公司买了一个大楼，在几百平米开公司，当然今天北京这样的公司也有了，就是一定要树立产业的形象。

第二个问题，我们自身要把自己的品牌做大做出来，大家都知道，工业设计现在在国内叫得比较欢，影响力也比较大，温总理还写了批示，要高度重视工业设计，但是实际在国家层面对设计的概念是产业设计概念，并不是就是工业体的设计。从发改委把产业司接过来，他们现在就在做国务院发表的工业发展指导意见，它讲到的设计已经把所有的建筑、环境、平面等一方面全部涵盖在产业发展过程中，我个人认为，仅仅是几个产品设计公司无法支撑，现在北京设计产业统计数额，2007年产值是471个亿，这远远还不止，这471个亿中，我们这一块的产值并不高，其实创造价值最高的是航空航天设计等。到美国去，正好赶上杨利伟上天飞回来，美国跟我说的第一句话，祝贺中国成为第三个能够载人上天的国家，第二句是你们载人仓实在设计水平太差。我们着重设计人如何形成自身的品牌形象力，我们院校培养出来的学生都是能够直接在设计产业发展中真正做出高端新物种产生的设计。谢谢！

主持人：我赞同前面几位讲的，不能只谈问题，要怎么解决问题。我有很多年在海外，03年回来之后，尽管在推动设计教育发展和前面做奥运设计，遇到太多挫折、困难，但是在这同时，我觉得中国前期走的很慢，也有待整个社会和工业要有个发展过程。现在中国工业已经具备了能够支撑设计产业发展的基础，接下来几年可能会发展的特别快，怎么来发展我们可以谈谈政府的支持，政府有利的政策，要有相关的东西来支撑。另外，一个好的企业决策人应该是好的设计师，如果不是好的设计师，那么要有好的设计品位，只有这样设计师才能做好产品出来。如果没有鉴赏力、判断力，再好的设计也出不来。想请魏来先生谈一谈你是如何与企业家沟通，怎么来说服企业家，怎么来培养企业家对设计的理解和鉴赏力。魏来在设计过程中，跟很好的企业家共同成长，你谈一谈。

魏来：中国设计行业领导者或者设计师和企业家没有成为朋友，如果他信任你，去你们家看到你的生活品位，跟你聊天，自然会听你的见解，非常多的设计师有苦恼，说你不认识企业家，那么要进入他们的圈子，要跟他们成为朋友。另外中国设计行业有助于对政府的呼吁，我希望呼吁一个好的生存环境，是企业家的生存环境、设计师的生存环境，因为中国设计未来是在打工的设计孩子们，他们的成长才是设计行业的未来，今天给他们的成长空间太可怜了，三十岁以前90%以上人要转行，像我这样的人凤毛麟角。我觉得最应该制订行规，不允许加班，并且支付加班工资，我希望你们制订这样的行规，而且要给予署名权，谁的作品就是谁的，不是老板的，要让他们有荣誉感，这是我最希望权威能够呼吁的，如果有个健康的能够养鱼的池子，设计师能够茁壮成长，我们的行业才能够发达。

宋慰祖：人们需要创造消费观念，包括娱乐心态，整个三十年因为没有设计，所以天天喊设计，把设计做的很沉重，这是几十年的问题。其实国外很多人做设计很轻松的，我在美国时，那些设计师到了五点背着包就往家走，后来我发现他有大量的时间在玩。中国传统文化里面可能少了娱乐文化元素，少了娱乐心态。太当回事做，那么就老做不出来。

主持人：我们现在已经慢慢在形成一种适合设计师生存的环境，玩设计的心态，现在有一批设计师已经有了良好的心态，在做很好的设计。我在另外一个活动上，一个美国人还跟我说，他在中国四年，每天都在发现新的事物，他感到惊奇的是中国创意产业，大家都在谈，他看到一些平面设计师在做一些特别有创意，特别有想法的事情，觉得特别有生命力。我也觉得这些年已经有一大批年轻设计师在崛起，充满着活力，我们已经开始形成这样的空间给他们。当然产品设计不太一样，工业设计需要一个机制，需要方方面面的，不是一个人能够把事情做起来的。我想再过一些年还是会形成适合设计师生存的氛围。

贾伟：我也有个新的想法，更强调设计与职业文化素质的培养，大家可以思考一下，说到制造，大家能想到几个国家的制造？能想到德国制造吗？德国有严谨文化，想到瑞士制造，瑞士有经典的制造，谈到日本制造，日本有细腻的制造。一谈到中国制造，低质量、粗制滥造，为什么？因为中国没有根深蒂固的严谨文化，没有基础。中国制造如果变成中国创造、中国设计的话，是否也需要严谨的职业文化？大家都说玩设计，我们公司招的丹麦人他做设计，早上八点半来，晚上五点半走，这八个小时他是绝对化的，非常职业的，而我们中国设计师八个小时只有四个小时在做设计，晚上还在喊加班。你玩可以，但是要有职业素质的玩，职业素质上不去，中国永远不会有职业设计师，没有职业化。我们设计师一定要有自身的修养。

宋慰祖：我们设计只所以停留在美工阶段，设计培养人才中欠缺的集成能力，中国人不缺科研，科学研究、基础研究这一块我们国家非常充足。一讲设计就不知道了，中间缺了个最大环节，就是集成问题。

主持人：今天的讨论涉及到很多问题，更多还是希望大家都来关注设计，都来谈论设计，政府、企业、设计师，只要大家都来共同关心这个问题，很多问题慢慢就可以解决，设计师职业道德问题、企业问题、政府问题，我们今后还要继续谈。谢谢各位嘉宾！